...литические элиты, поставило на кон отношения с Белокаменной соседкой. А еще – с разных сторон посыпались угрозы проектирования грузинского сценария на украинский Крым. Кому это выгодно, кто в этом заинтересован и чем это грозит Украине? Об этом наша беседа с генеральным директором Института изучения России Андреем Блиновым.

DailyUA - ФАКТЫ

Топ-5 самых вредоносных блюд фастфуда Первый выход китайцев космос назван подделкой Ксения Собчак чуть не подцепила туберкулез Кличко выйдет на бой с Рахманом

- Андрей Валерьевич, к сожалению, по-моему, уже не только внутри население Украины понимает, что ожидать единой и взвешенной позиции главных политических элит в отношении конфликта в Грузии, придется долго. Однако, народу, невзирая на то, к какому знаменателю придут политики в этом вопросе, хотелось бы знать, как все же официальная позиция Украины (помните, Ющенко как рвался в горячую точку) отразилась на отношении россиян к Украине, к нам, простым смертным?

- Наш институт еще не изучал влияние этого территориального конфликта на россиян, украинцев, и их отношение в связи с этим друг к другу. Но, насколько мне известно, несколько социологических компаний уже провели предварительный телефонный опрос на эту тему. Интересно, что соцопросы в целом показывают, тоже, что происходит и с соцопросами в отношении НАТО. То есть, какой-то решительной смены настроений в Украине не происходит, скорее, происходит радикализация этих настроений. Грубо говоря, те, кто был за НАТО, стали еще более за НАТО, а те, кто считали, что нам там делать нечего, укрепились в своих желаниях.

То есть в какой-то мере мы подходим к той точке «Ч», когда перед Украиной встанет вопрос выбора, после которого будет очень тяжело ситуацию переиграть. В какой-то степени все это очень сильно инициируется Кремлем. Смотрите, что происходит: я бы сказал, что сейчас мы находимся на пике (или прошел пик, - А.Б.) цен на нефть. Этих нефтедолларов очень много и Кремль полагает, что можно игнорировать многие вопросы. Россия сегодня очень справедливо понимает, что ей (за ее дела в Грузии, - Авт.) угрожают не столько экономическими санкциями (там Америка предлагает какое-то эмбарго наложить, - А.Б.), но это практически невозможно. Россия первая отключит, грубо говоря, газ, нефть и так далее. Россию экономически задушить просто невозможно, так как это было с Ираком, или с Панамой, скажем, или с Сербией. Поэтому соответственно ясно, в этой ситуации у Европы очень сложное положение. Я считаю, что Россия в переговорах будет искать дипломатические выходы из этой ситуации. Она сознательно идет на эскалацию напряженности, поскольку считает, что дипломатически сможет договориться. В первую очередь, используя сильные страны Западной Европы, включая членов Большой Восьмерки.

- Естественно, что в связи с происходящим в Грузии, Россия заставит Украину определиться, с кем она. Но, многих граждан Украины интересует, могут ли события на Кавказе спровоцировать какие-то аналогичные события в Украине? Сегодня опять немало говорят о возможности раскола Украины на Восточную и Западную, о «независимости» Крыма и так далее. Прокомментируйте этот момент...

DailyUA - ДАЙДЖЕСТ

- Эксперты нашего института считают, сообщение о том, что Крым – следующий, - это заброшенная информационная бомба, причем очень вредная. На самом деле, давайте посмотрим, кто об заговорил. Об этом заявили представители Грузии, представители Соединенных Штатов Америки и, например, Левко Лукьяненко... Такая интересная череда. А далее - это мнение сегодня навязывается в украинском обществе, как популярное.

- А аналогии между Южной Осетией и Крымом в этом смысле уместны?

- На этот счет скажу так: во-первых, Украина с Грузией - это очень плохая пара, чтобы куда-либо двигаться вместе, что в ВТО, в свое время, что сейчас в НАТО. Потому что Грузия имеет на своей территории (имела, - исправился А.Б., - Украина, кстати, это не признает) непризнанные территории, которые она не контролирует. Украина - контролирует всю свою территорию, каким бы не казался мятежным, с точки зрения умов населения, Крым. При этом Крым достаточно лоялен к украинской власти, весьма неплохо платит налоги, украинцы туда ездят, там не стреляют. Плюс - в Крыму власть имеют Партия регионов и некоторые другие партии, которые «на ножах» находятся с Банковой. Но это ни в коем случае не значит, что в Крыму нет украинской власти.

- Однако Крым достаточно пророссийски настроен...

- Крым – это территория, которая может подвергаться мнению россиян. Но это не есть горячая точка на территории Украины. Более важное значение сегодня могут иметь ситуации в Приднестровье и в Нагорном Карабахе. Причем, мы видим, что реакция России на южноосетинский конфликт стала в какой-то мере гарантом того, что Азербайджан, очень сильно нарастивший свою армию, сейчас не будет пытаться вытеснить Армению с завоеванных в начале 90-х годов территорий. Потому что Армения – это член сегодня ОДКБ (Организация Договора о Коллективной Безопасности, - Авт.) и союзник России. В то время как Молдавия?.. Воронин, как вы знаете, провел уже серию переговоров в Москве, и готов принять план «Козака-2» или это, может, будет как-то по-другому называться. Иными словами, Россия благодаря действиям на Южном Кавказе получила возможность большего своего влияния в решении горячих конфликтов.

- Ну а как же наш Крым? Сценарий военный возможен?

- Военный сценарий в отношении Украины? Это глупость. Нет, он конечно, возможен, в принципе. Но это сценарий № 5, из тех, которые могут быть разыграны. В отличие от Грузии в Украине есть достаточно сильные (я не хочу назвать их назвать пророссийскими, они скорее панславянские, - А.Б.) отношения у той общности, о которой мы говорим. То есть, в Украине достаточно много людей, которые воспринимают Россию, если не как что-то родное, то близкое - общий язык, общая культура, и это не касается только какого-то регионального вопроса. Это на самом деле позволяет России через лояльно настроенное население, используя свои информационные каналы, активно влиять на изменение внешней и внутренней политики в Украине. Причем, более мирным образом, чем военная экспансия...

Речь ведь не стоит о том, что Россия будет ставить своей задачей смещение Ющенко и так далее. Совершенно не в этом вопрос. Хотя, наверное, с каждым месяцем все понятнее, что Виктору Ющенко будет очень сложно создать какую-либо коалицию внутри страны, чтобы любым способом переизбраться на второй срок. Россия – это только один из факторов. Есть внутриполитический кризис в Украине, который с Россией как бы по большому счету не связан. Судя по всему, все-таки в Кремле сидят неплохие стратеги, они понимают, что как раз военным давлением, и даже отчасти экономическим Украину, в частности, Крым, не «завоевать». Сейчас задача номер 1 для России – это не допустить ухода Украины под чужое прямое крыло.

- Вы имеете в виду вступление Украины в НАТО?

- Именно, вопрос с НАТО. То есть, не вхождение Украины в НАТО и наличие базы Черноморского флота в Севастополе, сегодня для России – это первоочередные задачи. Причем, присутствие в Севастополе, какое бы оно там ни было - низкое или высокое, значения не имеет. Это скорее символ. Символ присутствия. Давайте будем откровенны: крымчане честно поддерживают Россию. Посмотрите хотя бы репортажи со дня Независимости в Севастополе. Даже на 5-м канале они (настроения крымчан, - авт.) были настолько антиукраинскими, что даже удивительно, что все это выходило в эфир.

- Так как же все-таки будет действовать Россия в Крыму?

- Россия будет действовать достаточно мягко и в первую очередь – гуманитарно. А не некая интервенция. Россия в прошлом году начала очень активно пропагандировать концепцию русского мира. Как минимум половина украинцев, если ее почитает (концепцию русского мира, - авт.) и узнает о ценностях, культивирующихся в ней, скажет: так это же мы! Как минимум половина! Об этом забывать нельзя...