... и парламентской коалиции добавятся новые - последствия грузино-российской войны и обвинения Премьер-министра в государственной измене.
- Чего нам ожидать с наступлением осеннего политического сезона?
- Политическая осень-2008 – сезон отложенных конфликтов и кризисов. Поднимутся вопросы и о судьбе правительства Юлии Тимошенко, и парламентской коалиции. Судя по всему, это будет одна из первых конфликтных фишек нового сезона, поскольку, вероятно, уже в сентябре мы узнаем решение Конституционного Суда относительно того, существует ли парламентское большинство или нет. Возможно, будут внутренние политические проблемы у коалиции, которые в очередной раз поставят ее на грань распада. Наверняка будет реанимирована тема конституционного процесса - ожидается представление проекта Национального конституционного совета. Традиционно острым будет бюджетный вопрос, поскольку не решена проблема о скорректированной версии главного финансового документа на 2008-й год, а сентябрь – начало рассмотрение бюджета на 2009-й год, а не была даже рассмотрена бюджетная резолюция.
Последствия грузино-российской войны - еще один повод для раскола украинского политикума. Будет крайне тяжело найти консолидированную позицию между, условно говоря, пророссийскими и прозападными политическими силами. Интересней всего будет наблюдать за ситуацией в БЮТ, который, возможно, заинтересован в поиске относительно нейтральной формулы позиции Украины относительно конфликта на Кавказе.
Еще одна конфликтная тема, появившаяся на днях – обвинения Премьер-министра в государственной измене, прозвучавшие из Секретариата Президента. Не думаю, что речь идет просто о блефе, не подкрепленных обвинениях, чтобы подразнить Тимошенко и на основе голословных обвинений оторвать у нее кусочек электората. Уж не говорю о технических и процедурных моментах – самая большая интрига состоит в том, как сработает новая система для голосования «Рада-3», и насколько она повлияет на количественно-качественные показатели работы парламентариев.
- Какую же все-таки цель преследуют в президентском Секретарите, выдвигая столь серьезные обвинения против Тимошенко, передавая информацию в СБУ?
- Передача информации в СБУ необходима для того, чтобы усилить вес выдвинутых обвинений, показать, что речь не идет о каких-то голословных заявлениях. Об интенсивных контактах Тимошенко и Виктора Медведчука уже давно говорили. Участие в предвыборной президентской кампании Тимошенко Леонида Кучмы вызывает определенный скепсис. В принципе, нужны факты, и участие правоохранительных органов в расследовании. Мы наблюдаем сейчас следующий этап развития этой интриги – участие СБУ. Третий этап – Генпрокуратура. Как показывает практика, в Генпрокуратуре, как в заколдованном месте, все может погрязнуть всерьез и надолго, а там уже и президентские выборы. В отношении выдвинутых обвинений важно развитие интриги, а не просто информационный выброс. В один присест недоверия к Тимошенко не посеешь. Здесь, как в отношениях между любовниками: могут быть подозрения и ревность, но это надо подпитывать. Лишь потом это перерастает в кризис и разрушение любви. В данном случае, вероятно, имеем дело с многоходовой спецоперацией. Думаю, что идет борьба за западно-украинский электорат. По сути дела, борьба между командами Ющенко и Тимошенко выходит на новый уровень.
- Молчание Премьер-министра может означать, что сотрудничество с российской стороной таки имеет место быть?
- Что касается игры между Россией и Тимошенко, то было бы наивно отрицать наличие каких-либо связей, взаимных действий, попыток найти выход на другую сторону. Другое дело, что у них есть взаимное обоюдное недоверие, как, допустим, между Виктором Ющенко и Юлией Тимошенко. Есть интересы одной и другой сторон, но нет желания подружиться и работать на кого-то. И вот почему: в официальной Москве прекрасно помнят статью Тимошенко, которая была написана вице-премьером Григорием Немырей, «Сдержать Россию», и хорошо понимают, что, во-первых, Юлия Владимировна в гораздо большей степени ориентирована на Запад, но при этом хочет заключить долгосрочное соглашение по поставкам газа. Во-вторых, украинский премьер хочет иметь устойчивые, стабильные и позитивные экономические отношения с Россией. В-третьих, Тимошенко намеревается выйти на восточные электоральные рубежи и бороться за русскоязычных избирателей.
Россия может делать некие намеки, что чем-то поможет. Но никто ничего просто так делать не будет. Естественно, будет идти речь о торговли, В свое время, когда Тимошенко была с визитом в Москве, появилась публикация, в которой косвенно, со ссылкой на источники, делались намеки, что россияне выставили достаточно широкий список предложений, в том числе, и на грани наших национальных интересов. Возможно, именно это имеют ввиду в Секретариате Президента, выдвигая обвинения в государственной измене. Не исключаю, что кто-то из окружения Тимошенко может вести самостоятельную игру. Существует много тем, которые вызывают интерес россиян – тот же «Одесский припортовый завод», «Укртелеком», газовый рынок. Много точек соприкосновения, но Тимошенко понимает, что и рисков немало. Думаю, что каждая из сторон будет стараться отыграть свой интерес, при этом россияне, если пойдут на какие-то уступки Юлии Владимировне, например, по газовым соглашениям, то только в обмен на ответные. Кстати, это может быть одной из причин ее молчания. Она не хочет выглядеть в глазах российских коллег в качестве антироссийского политика, дразнить своих визави по переговорному процессу. Видимо, премьер решила, что молчание - наиболее оптимальная позиция. Одна из интриг нового сезона будет заключаться в том, насколько сработает такая тактика.
Относительно помощи России на президентских выборах, не думаю, что Москва будет помогать кому-то одному. По традиции, будут поддерживать Виктора Януковича и Партию регионов. Но могут косвенно поддерживать и Тимошенко, чтобы раскалывать «оранжевый» электорат, подпитывать конфликт между Ющенко и Тимошенко. Не исключаю версию, что непрямо скандал с обвинениями украинского премьера отчасти может быть связан с каким-то выбросом информации от нашего северо-восточного соседа. ФСБ в этом плане работает гораздо эффективнее, чем СБУ. Думаю, что россияне сделали выводы из выборов 2004-го года, но у них нет особых иллюзий по поводу Януковича, они понимают, что он не будет марионеткой в их руках. В Кремле понимают, что у Партии регионов есть свои собственные политические интересы и национальный экономический эгоизм. Поэтому нужны сдерживающие факторы и по отношению к «регионалам», и Ющенко. В таком качестве они могут использовать Тимошенко, ведя с ней определенную игру.
- Какие уроки Украина должна извлечь из кавказского конфликта?
- Первый – мы уже оказались в не очень выгодной для нас ситуации. Ранее во время конфликтов и на Кавказе, и в Приднестровье Украина воспринималась конфликтующими сторонами как нейтральное государство, и могла выступать в роли миротворца, посредника, тем самым завоевывая геополитический авторитет регионального лидера. Сейчас мы оказались косвенно одной из сторон конфликта. Де-факто есть ухудшение отношений с Россией. Боюсь, что это только начало процесса. Если конфликт будет развиваться и дальше, под угрозой может оказаться и Большой Договор между Украиной и Россией.
К сожалению, сейчас очень многое зависит не от нас, а от позиции и согласования интересов великих держав. Грузино-осетинский конфликт, как в свое время война во Вьетнаме, стал полигоном для выяснения геополитических амбиций двух сверхдержав: возрождающейся России и начинающей увядать Америки. Украина может стать таким же полигоном. Не думаю, что мы будем полигоном для военных столкновений, но для РФ принципиально важно удержать Украину в своей геополитической орбите. Борьба за Украину будет идти, возможно, в иных формах, но жесткая.
Второй урок – ни в коем случае нельзя подражать Михаилу Саакашвили. Грузинский президент – один из главных виновников кавказской трагедии. Именно его авантюристическая политика стала детонатором, катализатором войны. Попытка военной силой взять контроль над Южной Осетией спровоцировала произошедшее. Если таким же образом будут действовать наши государственные руководители, например, с Черноморским флотом, то это очень рискованная политика.
Любой конфликт с Россией ставит Украину на грань раскола. Мы не можем защищаться, нам нужны серьезные международные гарантии – гарантии по Будапештскому меморандуму после отказа нашей страны от ядерного оружия формальные. Апелляция к международной системе коллективной безопасности в чем-то оправдана, но мы знаем, насколько неоднозначное отношение украинских граждан к НАТО. Другой системы коллективной безопасности нет. Дай Бог, если в Европе сейчас начнут создавать новую систему международных гарантий и коллективной безопасности. Если это будет происходить, Украине необходимо принимать участие. Как мы видим, дружба с США не помогает, поскольку американцы сейчас воюют на нескольких фронтах. К тому же они прекрасно понимают, что разжигать прямой военный конфликт в Европе с Россией – просто подорвать всю систему международной безопасности. Думаю, что Россию будут сдерживать. В этом интерес и Украины, поскольку нужно, чтобы риски со стороны северо-восточного соседа были уменьшены. Главный урок в том, что, к сожалению, нам нельзя ни на кого надеяться в абсолютной мере. Поэтому нужна гибкая, эффективная и ответственная дипломатия. Примитивная русофобия, агрессия в отношении РФ была бы контрпродуктивной. Необходимо объективное понимание рисков, вызовов и угроз со стороны России, в том числе, связанных с ЧФ, при этом нельзя провоцировать Россию. К тому же надо учитывать, что у нас с РФ много экономических интересов.
- Насколько оправдана резкая позиция украинского руководства по отношению к российскому Черноморскому флоту?
- Это последний урок. На мой взгляд, аргументов в пользу того, что российский Черноморский флот должен покинуть территорию Украины, становится больше. Это потенциальный источник опасности. Необходимо, не форсируя события, мягко, но последовательно ставить вопрос о том, что 2017-й год – последний год его пребывания на нашей территории. Но при этом надо думать, что будет потом. Лучше, чтобы Крым и акватория Черного моря вокруг Украины были по максимуму демилитаризованы. В этом плане, если мы ставим вопрос об уходе российского флота, ни в коем случае вместо россиян не приглашать, допустим, американцев. Это будет не меньшей проблемой для украинской национальной безопасности.
- Что вы скажете о призывах выхода из СНГ, которые звучат из уст некоторых «оранжевых» политиков?
- Классическая пиар-игра. Призывы Саакашвили о выходе направлены, в первую очередь, на Украину. Естественно, наши политики решили попиариться на этом. В данном случае мы заняли сбалансированную позицию: напомнили, что не являемся полноправным участником этой международной организации. Но надо помнить, что Украина подписала много полезных соглашений в рамках СНГ: регулирование социальных вопросов, регулирование взаимодействия органов исполнительной власти. Никто не питает иллюзий, в том числе, и в России, относительно эффективности СНГ. Банальное сравнение, но это, как чемодан без ручки. Определенная польза есть, СНГ носит инерционный исторический характер. Скорее всего, организация будет эволюционировать в нечто подобное Британскому Содружеству Наций. Нам не надо делать резких и поспешных действий. Если от СНГ можно получать минимальную пользу, есть смысл в ней оставаться.
- Размещение систем ПРО в Польше не углубит ли конфликт между США и РФ?
- Конфликт уже есть, и договоренность США с поляками – одно из его следствий. Если бы не было грузинских событий, не исключено, что не так быстро и резко развивалась бы тема ПРО в Европе. Сейчас появился интерес, и американцы сыграли на возросших опасениях Польши по поводу России, ну и поляки получили некий эквивалент за свое согласие. Маски сброшены – размещение ПРО не только против Ирана. Речь идет о стратегических системах сдерживания России. Если Украина не будет принимать прямого участия, думаю, это не станет для нас актуальной проблемой.
Страны ЕС с учетом грузинских событий и своей особой позиции по поводу перспектив расширения НАТО и обеспечения безопасности в Европе постепенно начнут выстраивать автономную систему безопасности. Если это будет происходить, Украине есть смысл участвовать. Но возможно и усиление конфликта между странами Старой и Новой Европы. Тогда это может негативно отразиться на судьбе ЕС. Боюсь, что мы вступаем в эпоху серьезных геополитических изменений на европейском континенте. Ситуация становится нестабильной, динамичной, и это требует от украинского руководства и дипломатии гибкой и ответственной политики. Нельзя исходить из каких-то раз и навсегда заданных шаблонов, допустим, евроинтеграция, ПДЧ и НАТО. Ситуация может резко измениться буквально за несколько лет. Поэтому надо учитывать разные варианты ее развития, иметь не только план А, но и В, С, и так далее.